会议时间：2007年1月9日 14：30—18：00
　　会议地点：长龙集团五楼会议室
　　主 持 人：王坤建
　　出 席 人：市人大常委会委员、团市委副书记彭烨
　　市人大教科文卫委员会副主任委员张维仑
　　市人大代表、市体育局副局长符明秋
　　市人代表、南岸区政协副主席艾万清
　　市人大代表、民建市委专委副主任刘绍璋
　　市人大代表、《实用中医药杂志》社社长罗荣汉
　　索通律师事务所律师崔俊蓉
　　重庆晚报记者陈柳，《公民报》记者杨波，
　　长龙集团：刘群、朱兴文、严小娟、胡斌、夏利娟、谭莉华、李洪、王永红、李金波、刘毅
　　惠民医药促进会：李捷

　　会议内容：

　　张维仑：

　　本月23日，市人大代表大会将召开。会议期间，各位人大代表将就各项工作做出建议，有口头的，也有书面的。对于书面建议，有关部门将作调查研究，并做出答复。人大会前，各位人大代表均在做调研工作。比如说社会上广泛关注的看病贵、看病难的问题，关注上学难、上学贵的问题，对这个问题我们人大代表要对现实情况作调查研究，并做出我们的一些判断，为在人代会召开期间提建议做出准备，因此，本周四，我们将邀请十几位人大代表到重庆市惠民医院去做调研，去之前，我们先到长龙集团来做一些调查研究，因为我们也一直在关注长龙集团搞的惠民中国医疗行动。同时，由于每一个问题都涉及到法律事项，所以我们邀请了索通律师事务所的崔律师。我们这次来调研的主要目的是：了解惠民中国医疗行动的发展情况，取得了什么成绩，发展趋势怎样，有些什么建议。

　　刘群：

　　2006年是非常不平凡的一年，惠民中国医疗行动开展以为引起社会各方面的关注，很多部门要求我们停止惠民中国医疗行动，也有很多部门提了很多的意见、建议，前不久国务院发展研究中心社会部的部长葛延风要求我到国务院社会发展部就惠民中国医疗行动做专题汇报，他非常感兴趣，他说他要以惠民中国医疗行动作一个专题的调研，组织国家卫生部等有关部门做专题调研。今天，我想让大家知道我为什么要搞惠民中国医疗行动？

　　从中国目前的情况来看，可能很多人大代表也在关注着中国的医疗改革，但是有一点可能大家没有注意到，就是社会各方面呼吁的药价虚高这个理论。中国的医疗改革应是三项制度改革：医疗体制改革、药品流通体制改革、医疗保障制度改革，这三个改革本来应该互动，但是这三项制度改革都变成了只有一项制度改革，从2000年开始至今，医疗保障改革没有任何的进展，医疗本身的改革包括产权制度的改革等各方面的改革都没有进展，而药品流通体制改革力度都非常大，并且这个改革其实就是单纯对流通模式的改革，就是药品集中招标采购和现在的药品集中挂网采购。这个项目推动之后，从2000年开始，医药企业的生存越来越艰难，为什么越来越难呢？我把集中招标采购给大家解释一下，就是卫生部门找一个招标公司，我们重庆的招标公司是重庆卫虹医药电子商务公司，2007年1月3日重庆《健康人报》报道了《药品招标博弈 谁获利益》，谈到药品招投标始于海虹，海虹的成长史，紧扣药品流通制度改革的核心过程，也反映了中国经济体制改革过程中所存在的一些共性同题。就是所有人的交易必须通过他这个招标公司才能交易，包括你这个企业生产什么，生产多少，价格怎么做，这些都要招标公司来确定，生产企业没有自主权，无法决定生产什么产品，生产多少，也无法决定怎么销售，要生产多少，首先要搞好招标公司的关系，招标公司这个平台要想进去需要花很多钱。比如青霉素，全国有近20个药厂生产，招标时大家就是里面刹价，只有一个厂家的药就抬价，这么一抬，医院用的药全是这些抬价的药，导致医疗费用越来越高。

　　医疗改革之后的六年，国务院发展研究中心去年出台了一个报告，说中国的医疗改革是失败的，葛延风部长和我交换了意见，他同意我的看法，失败在于只倾向药品流通的一种模式的改革，而这种模式的改革又是对市场的高度垄断，所以医药企业非常艰难，在医药企业生产非常艰难的情况下，而医疗费用不断的上涨。根据我自己对重庆市多家大医院的实际调查，仅从2003年到2006年，住院病人平均的费用由人均2000多元上升到6000多元。这是由于畸形的竞争关系带来的。卫生部门和有关部门发报告说药品集中招投标每一年给老百姓降低药价20%左右，降了六年了，为什么医疗费用还是高呢，因为药品集中招投标这种模式主导着一种竞争关系，医疗费用一年一年增高，药品的生产、药品的流通、医院、患者四个方面是四个角度，他们的关系存在严重的问题，整个社会环境处于不和谐状态。我在央视二套《对话药品集中招标采购》中也谈到药品集中招标采购存在严重的腐败，市里开会时我也多次谈到，要让医药企业能够发展，卫生事业能够发展，真正把医疗费用降下来，首先我提出一些理念，医疗卫生体制改革的主要目的是什么？就是解决看病贵，并解决看病贵带来的看病难，我认为看病贵、看病难联系在一起的，即是让民众享受廉价的、优质的、有保障的医疗服务。看病贵看病难的主要原因是医疗费用虚高，而不是药价虚高。看病难的原因主要是医疗保障不健全，即没有低水平、广覆盖，其次是人民群众的收入与日益增长的医疗费用不相适应的矛盾，为什么说是药费高、检查费高，而不是药价高，药费高是没有合理用药所致，而大处方和滥用药是带给民众高额医疗费用的根本原因，例如，一个感冒病人，吃一颗扑热息痛片，3分钱/片，一颗病毒灵，1分钱/片，小孩感冒吃双黄连注射液，3角钱/支，在这种理念下，如果我们每一个医生在为病人看病时都能做到合理用药，那么，药费就不会高，我提出的扑热息痛片3分钱/片是没有招标时的价格，招标之后把扑热息痛片招成了1分钱/片，头孢招标前是20元/支，招标后30元/支，医生在开单的时候就会开30元/支的药，有10元的开单费。再如，复方丹生滴丸，含量是15mg*150，20多元一瓶；复方丹片，含量是15mg*60片，4元一瓶；从临床来看两种药的效果是完全一样的，医生为了增加收入肯定开20多元一瓶的，这就是药价高、药费高的原因，这就是医疗改革问题的症结。

　　在1997年党中央国务院《关于卫生体制改革的决定》里明确提到医疗改革要促进合理检查、合理用药，而卫生部门这么多年在执行工作中没有一个人来管理合理检查、合理用药。所以我提出一个观点是：医疗行为决定医疗费用，我在参加医疗改革与财富论坛研讨会中也提到，医疗费用的高低是医疗行为决定的，医疗费用是各种费用的总和，药费、检查费、治疗费等加在一起就说医疗费就是药费，药费就是药价费，正是因为他们混淆了这个概念，才采用错误的改革的方法，导致医疗费用不断上涨。在药品集中招标中，卫生主管部门不管自家的“孩子”，却拿医药流通企业来“开刀”，不进行合理的机制分配。处方+滥用药是因为医药企业的竞争性临床促销和医院按收入提成的开单费的刺激，是药企为了促销，医生、医院为了增加收入所致。大检查+滥检查是因为医院给予开单提成的刺激。所以说，药品流通体制和医疗服务收入机制出了问题，构成了大处方、大检查、滥用药、滥检查的行为。例如：坐出租车从A点坐到B点，有多种行车路线到达B点，有捷径也有远路，如果你多支付了出租车费，只能说是出租车司机的行为及所走的路线（运行机制）出了问题，但目的地都是一样，都是B点。所以我们必须对药品流通体制和医疗机制服务机制进行改革，如果这块改革成功，必然推动医疗改革成功。

　　药品流通体制主要是指：药品的价格，药品的营销方式，药品的利润分配机制。药品流通体制混乱主要是指：一药多名（名称混乱）、一药多价（价格混乱）、一药多规（规格混乱）、营销无序、税收流失。医疗服务收入机制主要是指：处方费、治疗费、手术费等与医疗技术密切相关的劳务收入，由于现行劳务收入机制的不合理决定了医疗行为中用大检查、大处方来换取收入作为补贴。2006年11月，卫生部表示医疗服务的价格不是越低越好，医疗服务应该和医疗技术相吻合，我觉得这是支撑我的观点的。解决药品流通体制和劳务机制是解决大检查、大处方，降低医疗费用的核心手段。所以，我们开始了解决药品流通体制和劳动机制的实践，联合１０００余家药厂及流通企业、医院、保险公司和会员共同推出了“惠民中国医疗行动”，药品集中招标和现行的挂网采购也是药品的一种流通模式，而惠民中国医疗行动也是一种流通模式，药品招标和挂网采购是政府主导用一个招标来控制了整个市场，而惠民中国医疗行动完全是其中的一种市场，一种机制来运作，集中招标使医疗费用上升，惠民中国医疗行动提出的是医疗费用下降，从我们试点的医院来看，药费占医疗费的比例20%至22.2%，居全世界最低水平，重庆所有的医院没有参加惠民行动的，他们药费占医疗费的比例是50%，惠民中国医疗行动能够促进工业和商业的发展，能够促进流通秩序的疏通，能够促进国家税收的增长。惠民中国医疗行动有独立的健康咨询服务公司，这是平台是非常透明的，建立了新型的利润分配机制。惠民中国医疗行动能引导了医疗机构之间的竞争，医疗企业之间的竞争，医疗保障机制的竞争。惠民中国医疗行动建立了医疗保障补充体系，这个保障体系会给国家本身的医疗保障体系会有对接，给他们带来很大的压力，让医疗保障机制逐渐参与到对医疗服务行为的监督中，而不是分离出去，惠民中国医疗行动对药品流通模式进行了改革，我认为这个改革是成功的。药费100%就是医院现行的药价，我们国家规定医院有15%，厂家生产成本大概40％，厂家要保留10%的利润，税收要保留5%，商业流转费10%，余下的利润大概是20%， 20%就是在流通环节中的医药代表和医生所得，就是因为这20%使医疗费用不断增长，我们要把这20%去掉，惠民行动在改革之后把20%用于支付了患者，而配送商获得10%，我们为老百姓补贴了13.6%，扣掉了17%的增值税和15%的所得税，扣掉了32%也就是20%扣掉6.40元就剩下13.6%，通过惠民中国医疗行动，我们建立新型的劳务分配机制，以置换大检查、大处方，也就是每一个医生为一个病人看病我们补贴3元钱，正是这3元钱为老百姓换回来的是几百钱甚至上千元的药价，同时我们也建立了会员制的惠民联合会，为会员提供专业化服务。建立联合会会员代表大会制度，监督惠民行动各项工作的运行。惠民行动所有的运作过程都是公开、透明的，包括我们的惠民药房在本月18日开业，到惠民药房买药，我们也是实行的全额返补，老百姓买到的药就是生产企业的成本价，例如，氨基酸注射液的成本价是6.50元，医院的价格是30元，按重庆市惠民医院的补贴老百姓会得到很多，在惠民药房老百姓花6.50元就能买到，正是因为我们引发了这种理念，引导了这种竞争，调整了这种关系，而实现了医疗费用的有效降低，医疗费用的有效降低主要来源于我们构建的服务于广大民众的独立于医疗、医药服务体系的而又与医疗、医药服务体系紧密合作的第三方的服务模式，这个模式独立存在于基本医疗保障、农村新农合以及城镇医疗保障体系以外，成为一种新的医疗保障的补充体系，而这个补充体系对医疗机构的行为进行了有效的监督，与国家保障体系有效的合作，它将使医疗费用大幅度大降，而解决老百姓看病贵、看病难的问题。

　　惠民行动发展实施计划的操作过程是：首先成立了安惠健康咨询服务有限公司。该公司由社会资金发起，独立组建而成，将形成独立的第三方，为民众提供医疗咨询、医疗保险、医疗保障服务，代表第三方利益（普通民众），联合开放独立的医疗补充保障体系。与药品供应企业合作构建药品供应体系，保障会员药品供应，为会员提供合理的药品使用体系和价格体系。我们的宗旨为：公开透明、独立配送、开放运行、竞价采购。只要医生开了处方，我们会让老百姓去选择用哪个厂的药，而不是医生指定用药，从本质上剥夺了医生和患者在用药上的一种关系，怎样来实现这种关系呢：（1）建立专用药品用药目录。（2）统一使用商品名称。（3）建立会员专用药房。（4）建立计算机管理的按病种分类的西药配方手册（供会员参考）。（5）建立计算机管理的按病种分类的中药处方调配手册（供会员参考）。与医疗机构合作建立会员定点医疗机构，为会员提供廉价而优质的医疗服务：（1）提供廉价而优质的绿色通道服务。（2）提供检查、检验费的让利优惠。我们与医药企业、医疗机构、普通民众、保险公司、红十字会、个人等，共建医药惠民促进会。通过会员代表大会制度建立章程和管理规范，以监督安惠公司的正常、健康运行。为会员提供药费补贴（全额反补预留基金）；为会员提供医疗基金；为会员供重大疾病医疗救助。去年我们为一个肾脏病人和癌症病人提供了几十万的医疗基金，就是从预留基金里面提出来的，为会员提供医疗基金，并为会员提供重大疾病的医疗救助，也就是建立一种新的利润分配机制，而把药品流通的混乱局面全部解决，我们正在筹备互联网络的药品供应及医疗服务网站，为会员提供药品供应和医疗服务的计算机网络服务，药品供应会员全部实行全额反补，医疗服务主要提供常见病、多病种的治疗方案、用药方案，以供会员参考，同时开放西药处方集和中药配方集。建立会员社区医疗服务网（1）与社区医院合作（加盟）。（2）在一定人口的地区设立会员专用社区医院。建立惠民服务中心会员专用药房（1）开展惠民工作，为会员提供方便，为会员中心发展会员。（2）代会员中心为会员补贴药品费用。（3）代会员中心为会员申请医疗救助、补助基金等。这就是我们运作的整个方式。

　　邱兴盛：

　　过去一个医院看1000个人，而这种低价机制后，现在就可以进来1万人，通过总量的扩大来补偿医院和医生的利益，就是把整个利益格局重新设置了。

　　刘群：

　　重庆市的惠民医院是降低一种收入来补贴患者，实际上他药费降不下来，如果不是医保病人，它执行的是不同的价格，例如复方氨基酸(18AA)注射液现价(医保)的价格是25.56元，成本价是4元，差价是15.56元，而惠民医院的价格是30.07，惠民行动推出的补贴模式是让医院收入3.53元，就是医院收入是15%，配送收入10%就是2.50元，国家税收还增加了1.83元，补贴给老百姓7.34元，从单个药品来看，医院的收入反而增加了，从整体的医疗费用看，医药会降价。

　　张维仑：

　　通过这样的改革，能够让老百姓得到好处，同时，医药招投标的确存在很多弊端，这是大家都公认的，

　　刘群：

　　整个重庆市通过一家招标公司来垄断物流，通过他来竞价、确定销售、确定市场，这是里面肯定是腐败的。

　　刘绍璋：

　　你们的低价会不会涉嫌不正当竞争？

　　刘群：

　　歪门邪道的事，我们不干，我们是经过批准的，“惠民中国医疗行动”是透明的，我们的利润只有１０％，任何人都可以到任何一家药厂去查，看最低的出厂价是多少。

　　张维仑：

　　你们的阻力来自招投标的管理机构？你们的“惠民中国医疗行动”合不合法？

　　刘群：

　　惠民中国医疗行动是通过民政部门批准了的。我们的阻力来自三方面：药品招投标的机构、部分卖高价的医药流通企业、医生。

　　李洪：

　　医生是有医德的，在非典时期，就是靠我们医生来把老百姓的病治好的，所以我就希望大家换位思考，医生是有医德的，他的前提肯定是想把这个病人治好的，只是在治好病的同时会有一个个人利益的考虑，我开哪种药我得的收益更多，而刘总做的这个事情呢，就是利益的重新分配，让整个社会得到一种和谐。如果是用青霉素可以治好的病，医生不可能开比较好的头孢，这是他肯定不会做的，还有一个就是他凭那个会员的单子，他可以做那种大检查的，必须做大检查的，他肯定会去做检查的，他不可能不做大检查，他必须保证病人的生命安全，这也是医生的职责所在，这就是我想阐述的第一个问题。第二个问题就是去年1到10月份，工业是7％点多的利润率，商业是0.66％的利润率，既然是这样一种状况，刘总推出的惠民中国医疗行动肯定是工业和商业都乐意来参加的，而且是带竞争的心态来参加的，并且让我们的老百姓得到真正的实惠。第三个问题就是从1996年开始，我们就在解决药价虚高的问题，为什么中国政府十年的时间都没有解决好，我个人认为，卫生部门没有本着实事求是的精神办事情，政府把所有医院都包起来，没有真正的市场化。我希望人大领导反映我们的心声，真正帮企业解决困难，给政府讲实话，给老百姓办实事，让我们真正的卫生体制改革，让我们的惠民医疗行动见到实效。

　　李捷：

　　我想谈谈政府应该扮演什么角色。南京药房托管为什么能取得成功，其中很重要的原因就是政府在里面起了一个很好的推动作用。在解决看病贵看病难问题上，全国各地都在推动自己的医改探索。南京模式不是卫生部门主导的，而是南京纪委在推动这个事情，我们重庆为什么不能转换以下思维，比如由重庆市发改委来推动？大家指导现在国家对医疗改革方案也是由国家发改委来主导，各个部门配合来探索制定。南京模式的另一个特点就是政府在推动模式的进程中带动了南京整个医药产业的发展。南京医药是一个上市公司，它在托管协议签订的那段时期，它的股票从3元涨到8元，它公司的市值在股市上得到一个很好的表现。南京医药每年采购80亿药品，推算下来，它的年销售额达到了200亿，这个数额是惊人的。

　　其实我认为南京的药房托管在一定程度上并不是一个很好的模式，因为它托管的药企要交35％的管理费给医院，再加上人员工资等费用，交出去的会达到40％，就有一种新的利益链在产生，医药企业、医疗机构、医生这三个利益相关方都有动力来扩大药品的销售，原有的利益链并没有被切断。另外，据我了解，药房托管并不是南京最先提出来的，长龙集团在2002年就提出这种模式，而起比南京模式更有效，能给老百姓带来更多的实惠。我看了长龙集团的建议，觉得非常好。惠民医疗行动在四个地区给老百姓带来了那么多的实惠，我们为什么不能让惠民行动进入主城区，也让我们主城区的百姓同样享受到这些实惠？在座的各位代表，我相信你们有这个能力在促使政府有关部门转换思想观念，为重庆的医改探索作一点努力。

　　李金波：

　　我国有19次药品降价，为什么药费还是虚高，这还是政府最头疼的问题。经济杂志称长龙集团的惠民行动是医改版的小岗村经验，可见中国的改革非常艰难，艰难在触动了个别部门和个别人的利益，企业因此就受到了长达10余月的骚扰，企业还怎么样正常经营。

　　刘毅：

　　大家好，我是长龙法律部部长。惠民行动从最初开始酝酿到最后开始实施，我们都要保证该行动中每个细节的合法性，我们都注重合乎国家的法律和大的方针，包括在实施过后所遇到的一些挫折问题。我们认为该行动是合乎国家法律的，并且是一种市场经济的行为。刚才有代表提到我们这个行动是在抵制招投标，实际上不是我们在抵制，而是招投标本身就有它的弊端（刘总：其实是两种运行模式），我们这个行动只是打乱了以前的那种利益格局，形成一个新的利益分配模式，很显然我们就会受到一些人的阻碍。作为卫生局来讲，在这个行为中没有表态，刚才刘总也谈道，会影响到三个方面的利益，其中最大的就是会影响到原来卫生部门的一些利益格局问题，所以他们对我们的这一行动就有一些看法。但是作为一个新事务来讲，从药品集中招投标，到药品挂网限价招标，再到南京药房托管，都是在针对药品流通体制改革的探索，作为惠民行动，它也是一种探索，它在降低了药价和让利于老百姓的同时，更深层次的含义是激励民间医保基金的建立。

　　朱兴文：

　　我是从惠民行动一开始的时候就参与其中，感受很深，也感觉很累，但当我到医院看到会员在面对我们的工作人员时的表情和态度时，我又很高兴。我这里有几组数据，从2006年3月1日到2006年12月31日，我们惠民的四个服务中心，总共给会员提供直补34302次，总共直补费用是2200120元，人均64元。大家都知道，加入会员的会费是20元，但同时我们赠送了价值35元的药品，还建立了70元的医疗基金，同时还要进行药费直补。刚才发给各位代表的我们与医院的协议中，可以看出通过对医疗服务行为的规范，可以整体降低医疗费用，通过这样一些手段和措施可以看出会员得到的实惠是很明显的。不管以后的路有多么的艰难，至少我会一直充满着激情地坚持把惠民行动进行下去。今天各位人大代表、媒体的朋友以及律师朋友到我们长龙集团来，我们感到非常的高兴，首先这是对我们的一种关注，也是一种认可和支持。我们也有很多建议和希望，是不是能够进入一个惠民行动推广的高潮期，不仅仅局限在现在的四个片区，是否能够向我们的市区推进，把惠民行动的覆盖面和直补网络都扩大，来检验我们惠民行动的生命力究竟有多大。另一个方面我想就医疗行为，也就是医生行为的问题强调两点，医生通过开处方，通过检查提成的收入是不合法的，是灰色收入，我们通过惠民行动开展以后，医生的收入就是正大光明的，是合法的。另一个就是我们通过协议的方式，用市场机制和法律来要求我们的定点医疗机构规范医疗行为，更好地为我们的会员服务。

　　王坤建：

　　1、要求市卫生局本着汪洋书记“解放思想、转变观念、执政为民、服务发展”的精神支持惠民中国医疗行动。给惠民行动的发展提供良好的环境。鼓励并支持市属医院参加惠民行动试点。

　　2、请市人大组织卫生局、经委、发改委、药监局、物价局、工商局等参与医疗改革的部门，与惠民行动召开一次对话会，各方互相沟通，给惠民行动提意见、出主意、想办法、谋发展。

　　3、请市人大邀请国家有关部门对惠民行动的改革措施进行论证。

　　4、请市政府有关部门与长龙集团共同选定2－3家医疗机构进行惠民行动试点工作，以在实践中检验惠民行动的具体措施的可行性和实际效果。例如：南京药房托管，在南京市纪委的牵头下试点，为解决老百姓看病贵、看病难问题作出了贡献。我们希望人大的领导为我们呼吁，也希望市政府有关部门能够支持。

　　5、请市人大代表深入到目前已开展惠民行动的万州、南川、丰都、垫江四个地区进行实地调研。

　　6、在市人大对惠民行动调研后，若认为可行，请市人大代表高调支持惠民行动这一既有利于民又有利于发展的改革模式。

　　罗荣汉：

　　你们这个行动的名声已经是传出去了的，但是具体的实际内容大家都还不太了解。现在“看病贵、看病难”这个问题，我作为卫生系统的一个人大代表，确实还是一直关心的，记得早在6、7年前，当时全国人大和卫生部的领导到重庆来调研的时候，我就给他们提过一些这方面的建议，当然并没有取得太大的成效，所以我一直在思考这个“看病贵、看病难”问题是由多种原因引起的。曲谦我们是很熟的，因为我们曾在渝中区共事，他到卫生局当局长的时候我就跟他说，你现在是到风口浪尖去了。他这个局长确实也很难当，受命于危难，现在正是恼火的时候。卫生体制改革不太成功的原因，是由于医院本身是“吃皇粮”的，现在事业单位突然把“皇粮”断了，医院全部要自己找饭吃，医院也无可奈何，医院之间也在互相攀比，因为有些医院的收入很高，那么收入低的有谁不想收入高一点，于是就把目光转向了患者的腰包了，患者就很吃亏了。当然最近几年大家也在探索，我们作为人大代表，在市人大的领导下也在探索，实际上更多的是从治标上想了一些办法，都不是根本的。我觉得刘总你们现在探索的这个路是机制上的改革，是走在比较前面的，从治本的路来说，王市长邀请我们去讨论政府工作报告的时候，我对王市长提了个建议，他也采纳了我的建议，就是政府工作报告中最初没有提卫生体制改革，于是我就建议首先要推进卫生体制改革，但是难就难在要触动方方面面的利益，我觉得，现在很多方面之所以难是因为要触动“权”和“利”这两个字，所以有时候费了很大的力气但进展很小。比如说现在卫生局在群众的压力下，在人大代表的压力下，也采取了一些措施，我们都听取过不止一次的汇报，但是我感觉得到实际上都是杯水车薪的，老百姓还是没有感到有好大的实惠，最近我们在人代会前搞调研，也对很多部门包括发改委、物价局等谈到了药价虚高的问题，就是虽然降了那么多次的价，但群众没有感到有好大的实惠，所以我觉得要解决这个问题，必须从多方面来努力。但是今天到长龙集团来，我的确还是很兴奋，应该说是使我眼前一亮，看到了一线希望，也就是说在我们中央政府还没有出台卫生改革的大动作之前，长龙的这种探索应该是一种很好的尝试，应该得到群众的欢迎和我们人大的支持。中央早就提出了“以人为本”，我们一切工作都要从人民的利益出发，就是要看群众满不满意，这个观点我们汪洋书记也早就提出来了，既然是群众满意的我们就应该支持，所以我觉得作为一个人大代表，我以我个人的名义表态，我是支持长龙的这个惠民行动的，我们也要努力为长龙的一些工作扫除障碍，我们要在有关的场合，特别是我们在有机会与高层领导对话的时候，呼吁高层领导关心、支持这个新生事物，解决这中间的一些实际困难，因为我们现在民主法治建设也还有限，很多时候还要靠领导拍板，靠领导说了算，所以我们想从这方面多做工作。另外我觉得，在这中间我们还可以就一些问题进行探索，我建议我们卫生小组可以到南川、丰都、垫江、万州去实地调查一下，听听群众的意见。也可以由人大出面召集有关部门包括人大代表参加一个调研会，把问题摆出来讨论。这些年，群众也提出了不少医保改革的意见，所以我们经常都在跟医保部门交换意见，包括现在出台的有一些便民的措施也是我们和医保部门对话、交换意见之后，才出台的。我今天听说医保部门支持惠民行动，所以这个行动还是个好事情，我建议，我们在惠民中间还可以多使用中医药，中药本身是我们的国宝，是我国医疗卫生体系的一个优势，我们完全应该发挥中医药的长处。在云南，凡是使用中医药的，会给予一些倾斜性的优惠。有一些属于政策性的问题，我们今天也有法律界的同志参加，可以请法律界的同志包括我们人大代表进行一些探索，我们现行的法治正在探索中前进，有些东西不是很健全，在汪书记提出的“执政为民，服务发展”活动中间，非禁则入，只要法律没有明确禁止的就都可以搞，就不能说是违法的，从这个角度上说，有些部门、有些干部，这样说，那样说，这只能反映这些干部水平低，不合格。汪书记就提出要解决不为人民群众服务，为部门利益服务这一问题。如果刘总有什么比较突出的问题可以向我提供，因为我今年正受市委委托，是市委学改办直接联系的人大代表，我就有责任对这些部门的依法行政行为等各方面了解他们的整改情况，直接向市委反映。我们即不为部门利益，又不为个人利益，实际上还是为了党和国家的利益，所以如果有什么我们能办到的，我们会尽量办到。另外，我还有个建议，作为长龙集团，可以从管理等各方面进一步的探索，看是否还能有多种的合作方式，可以跟药房和民营医院合作。我也曾到过一些民营医院，他们现在生存也很困难，在与国营医院合作暂时走不通的时候，长龙可以先从民营医院突破。我个人认为卫生局现在的反对是站不住脚的，也不符合市委提出的大力发展民营经济的精神，只要长龙集团认准这个行动是对的，就可以大胆的向前走。有一点挫折，有一点风险那是必然的。我最近也在思考，如何从政府的角度来支持这种有风险的探索，从政策上甚至从经济上都应给予支持。另外，在前进中遇到什么困难，可以多给人大反映，也可以主动邀请人大代表来视察，来了解情况，人大代表有责任和义务为群众和企业分忧，所以，只要目标是正确的，对人民有利的事情，大家团结一心，就没有攻不克的难关，我也相信长龙集团推出的惠民行动一定会路子越走越宽，最后造福于人民，成为千秋的一个大好事。谢谢！

　　艾万清：

　　我简短的说一下。

　　一、我们今天在长龙的惠民行动调研活动是非常有成效的。我首先觉得长龙集团作为民营企业来讲，发展的道路肯定不是一帆风顺的，但是你们的创新精神极为可贵，特别是在医疗改革的问题上。南京搞的药房托管也是你们首先提出来的，包括目前的惠民行动也是很有成效的。改革如果不创新是不会成功的，我充分地肯定长龙集团这种创新的精神。

　　二、我觉得惠民行动目前的涉及面太窄，争取的支持也不够，我觉得你们目前的这一行动还是在针对招投标的不合理，因此你们还是从机制上来缓解老百姓看病贵、看病难问题，你们也是用市场运作、市场体制的办法来调整目前利益分配当中的一些问题，这种探索我觉得是可以的，因为，

　　1、惠民行动保证了人民群众的利益，只要是人民群众觉得好的事情就应该支持。

　　2、利益分配调整过程中，对医院、患者、生产企业、经营企业都是考虑了的，把原来中间环节比较巨大的那部分卡掉了，重新作了一些调整，这是一种机制改革的措施，但对于解决老百姓看病贵、看病难的问题是一种比较积极的举措。目前看来，若要得到更大的支持，让参与面更广，确实还要做些工作，卫生部门的工作，医院的工作。作为人大代表，我觉得对惠民行动不管是深一步的调研也好，呼吁也好，应该更广泛、多渠道地关注药品流通体制中的一些弊端，采取一些措施，深化改革，推行改革，让人民群众得到更多的实惠，使得群众看病贵、看病难的问题在一定程度上得到缓解，从而最终得到解决。只要有了这样一些实际工作，我想包括卫生部门、医疗单位等各部门都应该支持这种探索。

　　彭烨：

　　一、我在听了以后，对这种模式很感兴趣，从不太熟悉到了解。现在国家在鼓励创新，我们的技术领域也应该鼓励创新，在中国领域来讲，是体制上和机制上的创新，我们长龙集团的这样一种模式是针对药品流通体制的创新，对医院来讲，是新的利益分配机制的创新。既然是一种创新就应该鼓励和提倡，不应该打压和扼杀。

　　二、作为职能部门来讲，给了惠民行动很多压力，也可以理解。作为人大来讲，至少通过人大的努力，来呼吁政府的职能部门鼓励、支持市属医院作为惠民行动的试点，从市场来讲，卫生部门不应该简单的加以扼杀，从人大来讲，有职责呼吁民营企业来进行相关探索。

　　三、我也看到很多媒体在报道惠民中国医疗行动和市卫生局搞的惠民医院，惠民医院也取得了一些初步的成效。人大代表可以对比一下，让真正有效的行为走得更远。

　　四、人大代表、新闻单位应多用老百姓的话来证明惠民行动是有生命的，是可以持续发展的。

　　五、惠民行动不一定只局限在重庆，只要有愿意接受、接纳的地方，就可以去试，惠民行动成长的基础就是会员量，应该扩充领域，壮大实力。

　　六、对企业的一点建议，如果企业资金链突然断裂，广大会员的利益就无法得到保障，所以长龙集团应该有防范风险的措施，保障行动健康有序的发展。

　　我作为人大常委的一员，我也有义务和责任帮长龙一起呼吁，并且有信心地把试点工作进行下去，我愿意尽自己的一份力量。

　　符明秋：

　　惠民行动是一种创新，出发点和落脚点都是为了老百姓，是件好事，作为人大代表，我表示支持。

　　刘绍璋：

　　通过此次调研，我对惠民行动有了更深的了解和认识，我个人表示支持。药品流通体系中的现状，造成了高的医疗价格，长龙在这方面做出了有益的探索，而且是有实效的，此项创新工作应该继续下去，也该得到政府的支持。为了更好的搞好惠民行动，我提几点意见：

　　1、该行动弥补了政府没有解决的问题，政府在医改中长期的缺位，由民营企业进行探索是必要的，应该得到政府支持，但要归纳到政府层面。

　　2 、要注意法律方面的问题。以前医生是暗拿，进行商业贿赂，现在是明补，但不管是暗拿还是明补，在法律上来讲还是有歧义，那么就要想这一问题怎么样才能在法律框架下得到解决。

　　3、惠民行动是和医院、患者等多方结盟，各方利益要得到最大的、最合理的分配，也就是说对现在医疗配置的严重不公和医疗收费利益分配的不公，从流通环节这块来解决利益分配的不公是很好的，解决了政府目前暂时没有解决的问题，但我也相信政府终归是要解决的。在这种情况下，我们的药品要保证多样化和质量，要满足医院和患者的需要，这是非常重要的，因为毕竟现在民营企业不是那么大，联系的药商不是那么多，试点医院也是非常单调的，就难免在药品产域中产生局限性，这一问题就有必要在发展中来解决。

　　4、要注重在政策前提下合法经营，合法营运，这一点非常重要。法律方面的合法性，在政府工作方面的合法性，协会的合法性，协会的性质在行业协会中都是有规定的，要注意在这些方面研究法律，研究政策。目前我感觉惠民行动让我耳目一新，确实是很有价值，所以希望惠民行动在合法经营，合法营运的前提下进行。

　　5、争取政府的支持非常重要，通过人大代表来进行调研，和政府沟通，提出合理的建议和意见，甚至提出批评，来解决目前惠民行动推行难的问题，政府目前还是注重民营、民生、民企的，要解决这一问题还需要进行探索，毕竟这是政府探索这么多年都还没有解决的问题。

　　最后，忠心祝愿长龙集团的惠民行动真正得到群众的认可和政府的认可。

　　崔俊蓉：

　　今天有幸受邀参加人大代表到长龙公司的惠民行动调研活动，刚才听取了刘总对惠民行动背景、模式和目的的一个介绍，我有两点建议：

　　1、长龙是一个公司，是追求利益的一个公司，出台的惠民行动是设计得比较好的一个盈利模式，能更有利得到政府、会员以及联盟的成员的认可。

　　2、任何的创新都有一个认识和了解的过程，但是要防范经营风险，更重要的是要防范法律上的风险，之前刘总提到的商业贿赂、非法集资等问题都是比较好理解的，这些都是在创新过程中有可能会触及到的，所以就要求在创新过程中要汇集各方面的专家来共同设计这个模式，希望长龙公司在法律框架下把这一行动越做越好。

　　张维仑：

　　首先很高兴今天到长龙公司来调研。今天我们请了法律方面的顾问，接下来还有些其它技术方面的问题我们也会请顾问作进一步的讨论。我简单的归纳了一下刚才各位代表的意见，各位代表对长龙公司的惠民行动给予了高度评价，希望长龙公司珍惜目前取得的成绩，把这项工作做好。我个人也高度关注此项工作，去年3月我有幸参加了万州片区惠民行动的启动仪式，但当时对惠民行动还不是很了解，今天来之前，我把网上所有有关惠民行动的新闻都看了一遍，也与社科院的专家深入讨论了一个上午，也问了卫生局及有关部门的同志，但他们对造成现在医疗费用高最核心的原因都没有提到，我觉得这个决定权都集中在医生手中，但是怎么样把医生拉回到正常渠道，长龙公司的这个探索是很有意义的。但是有几点建议：

　　1、要注意在法律的范围内从事活动，要加强对企业的研究和对政府工作的研究。

　　2、要规避风险，加强管理。整个活动的成败就取决于管理的科学性，如果管理得好，老百姓参加自然就多了，但如果有很微小的一个技术上的瑕疵，就可能产生很大的动荡，所以就要研究怎样建立科学的制度来管理各项事务。

　　3、人大代表会高度关注这项工作，各位代表也表态，表示以后会再到基层、再到长龙公司来，也可以由人大代表出面，约请有关部门，听听他们的意见和忧虑，一起来分析一下。

　　最后，感谢长龙公司今天的热情接待，看得出长龙公司上下对此项工作的高度重视，也看出大家满怀社会热情，我也相信这项工作一定会办好，今天各位代表的意见供大家斟酌。

　　 重庆长龙实业（集团）有限公司
二○○七年元月十二日